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[Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Sam 21 Avr 2012 17:59
par Roland
Salut ! :)
Donc tous est dans le titre, d'après vous ya t'il des liens entre l'ésotérisme et la science moderne ? Aucun ? C'est juste le mot qui change ? Quelques uns ?

Voila, personnellement j'affûte mes arguments 1-2 jours avant de donné mon avis :D

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Dim 22 Avr 2012 15:29
par Midori
J'avoue que je n'ai jamais vraiment réfléchis à ce sujet, mais maintenant que tu en parles, il y a une chose évidente qui vient à mon esprit : l'ésotérisme est une science. Du moins, dans ma logique... :| Enfin, je n'en sais rien. Parce que ce n'est jamais que "déplacer" et "utiliser" des forces... donc pour moi tout est logique. 'Fin, je sais pas si j'ai réussi à me faire comprendre... j'ai des raisonnements parfois si tordus que moi-même je ne les comprends pas. De plus, j'ai sûrement oublié quelques trucs dans l'ésotérisme qui pourraient me faire changer d'avis, mais vraiment c'est mon sentiment. o.o

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 09:20
par Afélian
le lien à mon avis est simplement l'inspiration: la science peut s'inspirer de ce qui est dit sur le mental, les forces de l'esprit pour faire des expériences, et lle ne s'ne prive pas d'ailleur.

mais la magie n'est évidement pas une science, puisqu'une science tire des conclusions, des résultats sur des faits vérifiés, éprouvés.

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 10:42
par Alice Bell
Ca dépend si on parle de sciences "techniques" ou de sciences humaines ;)

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 13:31
par Arcana
Je dirai juste qu'un scientifique cherchera à prouver scientifiquement, par une explication claire et précise, telle ou telle chose.Quand il n'a pas de réponse, il finira pas s'avouer plus ou moins vaincu..en tout cas, j'ai vu un article dans ce sens...mais ne dira jamais qu'il puisse s'agir de magie ou de forces occultes. :D
Tout comme un cartésien..il ne voudra pas en savoir plus et fermera les yeux plus fort que jamais...non?? :mrgreen:

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 14:20
par XIII
La science et la magie...

Il faudrait déjà que tu définisses de qu'elle type de magie tu parles pour partir sur des bases solides de réflexions.

Au prime abord, la différence entre la "magie" telle que je l'a pratique et la science "telle que je l'a pratique" il y a peu de différence. Je mets en action des théories dans les deux cas, ces théories sont plus où moins reproductible selon le type d'action mené.

La magie possède une certaine volatilité que n'a pas la pratique d'action scientifique bien établie.

A noter que par ce côté volatile, peu de science magique (ésotérique) sont donc "prouvable" par des outils de validation de théorie scientifique.

A noter que en science, nous avons aussi l'observation de l’infiniment petit qui pose des soucis de validation, puisque les théories quantique parle de "probabilité" nous sommes alors plus proche de la magie que de la science déterministe, telle que nous pouvons l'observé au niveau macroscopique.

Je pense que la pratique ésotérique souffre du même soucis, les rapports sont si subtile, que nous ne comprenons pas tout ce qui en est la cause ou l'origine.

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 14:32
par Jessalyn
Si par science moderne nous entendons Physique quantique...
Je pense alors, effectivement que oui, il y a un lien entre science et magie...
Tout est énergie, nos souhaits etc... sont énergie et si nous y croyons tout se met en oeuvre pour que ça arrive...
Alors, je dirais que le fait de faire un rituel magique, n'est qu'on moyen d'appuyer un peu plus nos intentions pour qu'elles se réalisent!

Ce n'est que mon avis, voilà pourquoi certain n'ont pas besoin de faire un rituel car leur intention est très puissante et d'autres ont besoin d'un rituel, mais leur pouvoir est identique!

Nous avons tous le pouvoir de réaliser nos souhaits, nos intentions...

A certains moments je fais un rituel et à d'autres moments je n'ai pas le temps de faire de rituel que mon souhait s'est déjà réalisé...

La force de conviction que nous avons dans nos intentions est la clef! Tout es énergie...

Ce n'est que mon avis...

Bisous à tous!!! :bisou:

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 19:22
par sushie
Je partage complètement l'avis de Jessalyn concernant la magie et la physique quantique.
La magie n'est rien d'autre que de la manipulation énergétique par la force de la pensée et des émotions!

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Lun 23 Avr 2012 21:44
par Bondioune
Hello !


Sciences:
Lobby fait de gens qui essaient de comprendre le monde par le biais de règles qu'ils édictent et vérifient eux mêmes et dont ils se servent pour valider ou pas les nouvelles règles qu'ils trouvent..... mais aussi ce que trouvent les gens des autres groupes.

Esotérisme:
Autre groupement de gens qui essaient de comprendre le monde de manières diverses et variées par le biais d'expériences diverses et variées régulièrement "diabolisé" par le groupe du dessus.

Un jour la science (re)découvrira ce que l'ésotérisme dit depuis longtemps et se l'appropriera.

Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message Publié : Mer 25 Avr 2012 11:06
par Kaelin
Il y a un lien, mais ce lien n'est peut-être pas du type "L'ésotérisme pourra être prouvé scientifiquement", et je pense qu'il est vain d'essayer tant que nos outils scientifiques ne seront pas compétents pour ça.

Au niveau des connaissances, je suis plutôt d'accord avec toi Bondioune quand tu dis qu'une démarche ésotérique est essayer "de comprendre le monde de manières diverses et variées par le biais d'expériences diverses et variées régulièrement "diabolisé" par" les "scientifiques".
Mais attention, évitons de diaboliser les scientifiques à notre tour (sauf bien sûr si on prend la science au sens de "la science positiviste et les lobbys qui rôdent autour des universitaires coincés et trop spécialisés d'aujourd'hui" :fouet: ).
Après tout, on peut voir ta définition comme également vraie pour la science: "groupement de gens qui essaient de comprendre le monde de manières diverses et variées par le biais d'expériences diverses et variées régulièrement diabolisés". :D

J'ai essayé de mélanger toutes ces approches, d'abord en m'intéressant à l'ésotérisme (histoire de la magie, mythologies, symbolismes, divination...) et en me rapprochant d'un mode de pensée et de vie dit "païen" (plus proche et plus respectueux de moi-même et de la vie).
Ensuite, je me suis orientée vers les sciences (humaines, dures et naturelles), ce qui m'a fournit d'autres grilles de lectures sur le monde et surtout une démarche, un regarde, une méthode scientifique (critique historique, anthropologie, psychologie, biologie, sociologie, mathématiques...).
La démarche ésotérique m'a appris des choses capitales: que nos pensées doivent être accordées à nos modes de vie, que l'éthique est à considérer en toute chose, et que la recherche de la connaissance se doit d'être holistique et globale.
La démarche scientifique m'a montré d'autres façons de voir le monde et de me comprendre, qui ont complété (et non pas reniés) l'ésotérisme.

On peut être athée et cartésien (mais pas positiviste, juste au sens "rationnel"!) et pratiquer/étudier différents domaines de l'ésotérisme.

Par exemple, pourquoi le fait de pratique la divination ne serait-il pas rationnel ? J'ai l'impression qu'il y a des gens prêts à nous brûler pour ça! Pourtant la symbolisation est une fonction importante et naturelle chez l'être humain. Lire des symboles, afin de les interpréter et qu'ils me fournissent une meilleure compréhension de moi-même ou des autres? Ce n'est pas irrationnel. De plus, cela développe un certain type d'intelligence: celui de faire rapidement des analogies, des correspondances, des associations d'idées..
Les scientifiques qui critiquent cela "ce n'est pas du tout scientifique, au nom de la science!" n'ont pas compris que la science, au sens large du terme, c'est juste l'étude et la recherche de la vie, du pourquoi, du comment, des relations de causes à effets, en acceptant des postulats comme étant vrais. (Tiens, un peu comme l'ésotérisme non ?)
Tenter d'aller vers plus de science m'a aussi permis d'éviter bien des ouvrages new-age ou new-agisants (notamment pour étudier les runes, ou ne pas m'empoisonner avec des plantes! :lol: ).

Je pense qu'on peut mélanger les deux. On a de nombreux exemples, notamment dans l'Antiquité ou chez des peuples primitifs, que les sciences, la philosophie et l'ésotérisme sont liés: Pythagore et sa découverte du nombre irrationnel (ce qui est resté caché pendant longtemps car le fait qu'un nombre puisse être irrationnel horrifiaient tous ces mathématiciens/philosophes), l'astrologie qui a permit la naissance de l'astronomie, l'alchimie qui a permis l'étude de la chimie, la botanique qui a précédé la biologie...

Au niveau des pratiques, l'éthique n'est jamais à séparer de nos modes de vie, qu'ils soient "selon apprentissage ésotérique" et/ou "selon grille de lecture scientifique".
Mais malheureusement aujourd'hui, je pense que ceux qui ont une démarche ésotérique ont tendance à moins oublier ceci et sont plus intègres dans leur mode de vie, que ceux qui représentent actuellement la science aujourd'hui !
(je pense notamment aux facultés de biologie françaises où on explique aux étudiants de première année la génétique et les modifications du vivants comme s'il n'y avait pas de problème avec l'eugénisme! :hum: Quand l'oubli de l'éthique en science fait des dégats... ).

Désolée pour ce long message, ce sujet me tient à coeur... Navrée si je dérive de la question initiale, Roland tu voulais peut-être orienter la discussion vers un autre point de cette vaste question!? Vos ressentis/idées/connaissances/pensées sur le lien entre la magie et la science m'intéressent beaucoup, au plaisir de vous lire! :bisou: