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Décorporation VA : intérêt magique ?

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Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 10:57

Urscumug a écrit :
isabelle a écrit :La Magie serait donc d'agir dans ce monde ici avec les propriétés/ qualités/ moyens... d'un plan/ monde différent ?

Ouvrir des portes et créer des zones de perméabilités entre les plans pour introduire des moyens (invocations de propriété exo-matérielles-terrestres/ utilisations d'entités ou autre...) "étrangers" de/dans ce monde ci et les utiliser ?

Parce que je vous le demande, la "magie" existe-t'elle dans les autres plans/ mondes ? Ou n'a-t'elle de réelle existence en temps que telle qu'ici dans ce monde dans lequel nous évoluons tous ?

Il faudrait déjà qu'il y ait des mondes et des plans différents. C'est pour moi une vue de l'esprit.
Ces théories de plans (physique, astral, éthérique, etc.) admettent généralement qu'ils s'imbriquent plus qu'ils ne se superposent.

Exemple 1:
le plan matériel : là où la matière se manifeste.
le plan mental : là où les idées se forment
le plan des images : là où les idées prennent naissance sous forme d'images
le plan des mots: là où les idées se "matérialisent" dans des livres, des paroles,
le plan des rêves : ...
etc.

Exemple 2:
les galaxies
les êtres vivants
les bactéries
les molécules
les atomes
les quantas
"l'information"
...

Dans ces deux modèles, tous ces plans "existent" dans le même monde, sont interdépendants et sont interagissants. Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas.
Je dirais donc que la magie agit de manière transversale, avec un bémol toutefois, il y a une résistance au passage d'un plan à un autre, en particulier en entrant dans le plan de la matière où il devient très difficile d'influencer le déroulement normal des choses.


Donc tout serait une vue de l'esprit terrestre ? Laissez moi trouver une faille dans ce postulat, une faille de taille bien entendu (pour en trouver une sympathique parmi toutes celles qui me viennent, laissez moi y réfléchir un peu), nous en discuterons alors.
isabelle
 

Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 11:01

Urscumug a écrit :Essai sur les modèles de magie par Frater U.'.D.'. Models of Magic, c'est en anglais mais une traduction automatique en français donne des résultats acceptables.
"Y-a-t-il des esprits ?"
"Oui, dans le modèle spirituel."
"Et dans le modèle énergétique ?"
"Dans le modèle énergétique il y a des formes d'énergie subtiles."
"Et qu'en dit le modèle psychologique ?"
"Alors dans le domaine psychologique on parle de projections du subconscient."
"Qu'est-ce qui se passe dans le modèle de l'information, alors ?"
"Dans le modèle de l'information, il y a des grappes d'information."
"Oui, mais alors il y a des esprits ou pas ?"
"Dans le modèle spirituel, oui."


Je ne vois pas de "réponses" exploitables.

Pour les bugs de votre raisonnement : quid des phénomènes qui contredisent ou transcendent les lois élémentaires de la physique ou les possibilités de ce monde-ci (celui ou nous échangeons présentement) ?
Pour les exemples à puiser, il suffit de parcourir le forum (en évitant l'ornière que nous sommes tous des illuminés très imaginatifs ^^)
isabelle
 

Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par Urscumug » Jeu 15 Août 2013 11:18

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a des modèles d'explication de l'univers, des modèles d'explication de la magie, mais que ces modèles ne permettent d'expliquer qu'un aspect et qu'une vague compréhension de la réalité demande de les utiliser tous.

Le Tao que l'on peut nommer n'est pas le Tao. Lao Tseu

Quant aux lois élémentaires de la physique, si on parle de la physique quantique, il s'agit essentiellement d'un modèle probabiliste. Je viens de lire des essais sur la génétique, l'auteur faisait remarquer que dans la cellule il y a des comportements aléatoires qui proviennent du fait que des molécules isolées agissent de façon inattendue.

Les possibilités de ce monde ne nous sont pas encore toutes connues. Une partie de la masse de l'univers est invisible. Il y a encore beaucoup de questions ouvertes qui laissent pas mal de portes ouvertes.
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Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 11:39

Urscumug a écrit :Ce que je voulais dire c'est qu'il y a des modèles d'explication de l'univers, des modèles d'explication de la magie, mais que ces modèles ne permettent d'expliquer qu'un aspect et qu'une vague compréhension de la réalité demande de les utiliser tous.

Le Tao que l'on peut nommer n'est pas le Tao. Lao Tseu

Quant aux lois élémentaires de la physique, si on parle de la physique quantique, il s'agit essentiellement d'un modèle probabiliste. Je viens de lire des essais sur la génétique, l'auteur faisait remarquer que dans la cellule il y a des comportements aléatoires qui proviennent du fait que des molécules isolées agissent de façon inattendue.

Les possibilités de ce monde ne nous sont pas encore toutes connues. Une partie de la masse de l'univers est invisible. Il y a encore beaucoup de questions ouvertes qui laissent pas mal de portes ouvertes.


La physique quantique tente il me semble d'expliquer l'inexplicable", la philosophie qui sous-tend cette quête est intéressante (le chat dans la boite s'y trouve que lorsque le constat en est fait, sinon il peut ou non s'y trouver). On en a parlé n'est ce pas, des mirages en astral qui seraient l'équivalent des probabilités appliquées à ce monde-ici : tout est possible et tout est vrai, jusqu'à ce qu'on arrête l'idée précise.

Pour les comportements des cellules mais sans en voir présentement d'applications intéressantes à notre sujet je te conseille d'aller voir ce qui se dit sur les neurones miroirs et sur les transformations épi-génétiques.

C'est quoi le Tao ?
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Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par Urscumug » Jeu 15 Août 2013 11:49

Sur le Tao: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tao
Remplace Tao par Magie, la magie qu'on pourrait nommer, c'est-à-dire expliquer verbalement dans ses détails, n'est pas la magie.

Et non, la physique quantique n'explique pas l'inexplicable, elle décrit le comportement des atomes et des particules, ce que le modèle standard de la physique ne fait pas. Ta confusion vient peut-être du fait que la physique quantique est quasiment inexplicable et que seuls ceux qui l'étudient y comprennent quelque chose et c'est souvent l'intuition qui les guide. Mais attention, c'est du concret, ses applications se retrouvent dans tous les objets high-tech.

des mirages en astral qui seraient l'équivalent des probabilités appliquées à ce monde-ici : tout est possible et tout est vrai, jusqu'à ce qu'on arrête l'idée précise

Très intéressant...
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Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 12:51

Urscumug a écrit :Sur le Tao: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tao
Remplace Tao par Magie, la magie qu'on pourrait nommer, c'est-à-dire expliquer verbalement dans ses détails, n'est pas la magie.


Pour moi la magie n'est pas une religion, donc n'a pas de connotation sacrée, et de plus on l'explique puisqu'elle est enseignée.

Urscumug a écrit :Et non, la physique quantique n'explique pas l'inexplicable, elle décrit le comportement des atomes et des particules, ce que le modèle standard de la physique ne fait pas. Ta confusion vient peut-être du fait que la physique quantique est quasiment inexplicable et que seuls ceux qui l'étudient y comprennent quelque chose et c'est souvent l'intuition qui les guide. Mais attention, c'est du concret, ses applications se retrouvent dans tous les objets high-tech.


Au dernières nouvelles les théories des cordes et super cordes seraient foireuses. Pourtant les modèles mathématiques et physiques ont été poussées très loin.

Mais bon on s'éloigne du sujet, la magie n'a pas attendue les théoriciens pour exister, revenons à la magie.
isabelle
 

Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 12:55

Urscumug a écrit :Très intéressant...


A condition d'admettre que ce qui régit les choses en astral n'a aucune commune mesure avec ce que l'on pourrait connaitre dans ce monde-ici.
isabelle
 

Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par Urscumug » Jeu 15 Août 2013 13:12

isabelle a écrit :Pour moi la magie n'est pas une religion, donc n'a pas de connotation sacrée, et de plus on l'explique puisqu'elle est enseignée.

Le Tao non plus, et pourtant on l'explique dans wikipedia et on l'enseigne, ce qui n'empêche qu'on ne "peut le nommer" car "C'est l’essence même de la réalité et par nature ineffable et indescriptible" (Magie et Tao me semblent tout à coup vraiment très proches).

Au dernières nouvelles les théories des cordes et super cordes seraient foireuses. (...) Mais bon on s'éloigne du sujet, la magie n'a pas attendue les théoriciens pour exister

Ainsi procède la science : une théorie scientifique est valable dès qu'elle fait consensus et jusqu'à ce qu'une meilleure la remplace.
Une théorie ne nait pas du néant, elle nait de la tentative d'expliquer une observation ou une pratique.

La pratique magique est vieille comme le monde, mais considère le nombre de théories qui ont été élaborées (et ce n'est pas terminé) depuis la renaissance ! Il va manifestement y avoir une ou plusieurs théories qui vont s'imposer sur les autres, il y aura peut-être même une jour une seule théorie magique, qui sera enseignée partout, jusqu'au jour où quelqu'un viendra bousculer tout ça, car forcément il y aura des failles qui permettront de tout remettre en cause.
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Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 13:26

Urscumug a écrit :La pratique magique est vieille comme le monde, mais considère le nombre de théories qui ont été élaborées (et ce n'est pas terminé) depuis la renaissance ! Il va manifestement y avoir une ou plusieurs théories qui vont s'imposer sur les autres, il y aura peut-être même une jour une seule théorie magique, qui sera enseignée partout, jusqu'au jour où quelqu'un viendra bousculer tout ça, car forcément il y aura des failles qui permettront de tout remettre en cause.


N'était ce pas (contrairement à ce que tu dis de la physique, qui n'est comprise que par quelques théoriciens intuitifs) pour les théories posées en magie, la tentative de proposer un modèle accessible à tous ?
Trouver la substantifique moelle qui rendrait la magie compréhensible à tout un chacun ? Trouver les justes mots pour la faire comprendre ?
isabelle
 

Re: Décorporation VA : intérêt magique ?

Message par isabelle » Jeu 15 Août 2013 13:27

Urscumug a écrit :Le Tao non plus, et pourtant on l'explique dans wikipedia et on l'enseigne, ce qui n'empêche qu'on ne "peut le nommer" car "C'est l’essence même de la réalité et par nature ineffable et indescriptible" (Magie et Tao me semblent tout à coup vraiment très proches).


Et il a obtenu la paix et le silence en portant le non-dit à sa consécration extrême. Bienheureux homme.
Une autre façon de proposer : tais-toi et agit ?
isabelle
 

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