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[Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Alice Bell » Dim 1 Juil 2012 09:01

Pas mal comme point de vue, moi j'aime bien ;)
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par XIII » Dim 1 Juil 2012 09:42

Sauf que la physique quantique n'a rien à voir avec la magie. C'est surtout une approche de la physique, qui se fait par des outils mathématique de pointe, qui, pour l'homme de la rue, pourrait passé pour de la magie.

Maintenant, un physicien spécialiste de ce genre de concept ne dira certainement pas, qu'il y a un parallèle entre magie et physique quantique.
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Olivier52 » Dim 1 Juil 2012 13:05

Sauf que la Physique quantique est plus une étape plutôt qu'une approche de la Physique.
Etape orginale se basant beaucoup sur l'imagination plutot que sur les mathématiques (qui restent présentes comme simple outil, et non comme explication).

Mais si on veut regarder un écho à certains ecrits concernant la Magie, je pense qu'il sera intéressant de regarder les réponses données par les scientifiques à la présence (non expliquée) de matière noire (consitutée d'autre chose que la matière normale dite baryionique, donc non détectable directement, mais qui exerce une influence majeure sur l'univers et sa destinée), ainsi que l'énergie sombre (on ne sait de quoi elle est faite!)
[la matière noire représente 70% de la matière totale, contre 30% pour la matière "classique)]
Ou comment expliquer scientifiquement des forces de l'invisible!


Personnellement, je pense plutôt que l'on vit dans un "tout". Et donc, pour moi, Magie, Physique, Force connues et inconnues sont toutes liées... J'aime pas trop mettre les disciplines dans des cases étanches!

PS: La Science n'est pas uniquement Technique (faire marcher une staeliite GPS en s'appuyant sur la théorie de la Relativié), mais plus "philosophique" Qui somme nous? D'où venons nous? Où allons nous? (exemple, Cosmogonie, Cosmologie...)
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par XIII » Dim 1 Juil 2012 16:28

As tu seulement ouvert un livre qui traite de physique quantique ?

J'ai eu la chance, durant mes études, d'en avoir eu plusieurs cours, je peux te dire que "l'imagination" dans ce genre de discipline est très limités. Les outils mathématiques utilisé pour conceptualisé ce genre de théorie est très complexe à maîtrisé. Ce n'est pas de "l'imagination", mais bien une discipline de pointe dans la physique.
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Olivier52 » Lun 2 Juil 2012 16:13

XIII a écrit :As tu seulement ouvert un livre qui traite de physique quantique ?

J'ai eu la chance, durant mes études, d'en avoir eu plusieurs cours, je peux te dire que "l'imagination" dans ce genre de discipline est très limités. Les outils mathématiques utilisé pour conceptualisé ce genre de théorie est très complexe à maîtrisé. Ce n'est pas de "l'imagination", mais bien une discipline de pointe dans la physique.


Justement, j'ai eu plus que plusieurs cours ! Sinon je n'ai parlarai pas!
Les outils mathématiques utilisés ne sont certes pas de niveau bac, mais restent simples (comparés à ce qui se fait en mathématiques pures). Le plus dur est d'évoluer dans un paradigme physique éloigné de ce que l'on vit dans le quotidien.
(et notamment calculer est champs de probabilité plutôt

Quant à la discipline de "pointe", c'est une discipline qui a quand même un siècle! (et dans la phusique téhorique élémentaire on va plus loin)
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par demaistre » Lun 2 Juil 2012 23:27

Rappel à ceux qui se chamaillent à propos de ce qui est vrai ou non, juste ou non, valable ou non :

Rien n'est vrai, tout est permis.

La magie est le domaine des possibles, alors arrêtons de nous dire que nous avons raisons.

Bien a vous,
fratatous
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Lumpinee » Mar 3 Juil 2012 05:23

Y'a t il vraiment eu des études sérieuses sur la magie, ou le spiritisme? Des études scientifiques?

Einstein a découvert E=MC². "E", c'est donc l'énergie, si j'ai bien compris (j'ai un niveau de collège en physique chimie ^^ ). L'énergie? La base même de la magie, et des phénomènes spirites? Alors pourquoi, puisque la science reconnait que l'énergie existe, cette énergie n'est elle pas au centre de la recherche? Pourquoi, puisque "rien ne se perds, rien ne se créé, tout se transforme", l'énergie qui nous anime, nous êtes vivants, ne survivrait pas à la mort?

Bien souvent, j'ai l'impression que la science oublie le raisonnement. Elle a pris les maths, tout ça, mais pas le français, pas la grammaire, pas la logique et la raisonnement. Ou alors que pour la servir, mais pas le raisonnement dans son ensemble. Comme si elle utilisait qu'un seul point de vue, le sien, et qu'il était absolu. Pourquoi la science ose dire "ceci est impossible", alors qu'il est parfaitement impossible de prouver qu'une chose n'existe pas! Tous les mois, quand je lis Sciences & Vies, je lis pleins d'erreurs de raisonnement, de point de vues orgueilleux, d'esprits étroits... Ca me fait beaucoup de peine. Un scientifique ne peut être un bon scientifique si lui même n'est pas, du point de vue personnel, quelqu'un d'abouti. Un bon scientifique doit être un homme bon, ouvert et généreux. Sinon, son esprit est obscurcis. Comment voir la vérité avec un esprit obscurcis??
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Olivier52 » Mar 3 Juil 2012 09:20

demaistre a écrit :Rappel à ceux qui se chamaillent à propos de ce qui est vrai ou non, juste ou non, valable ou non :



Débattre n'est pas se chamailler ;)
Et c'est toujours bon de confronter ses points de vue à ceux d'autrui!

@Lumpinee
Oui, selon la relativité, tout est énergie. Même la matière. C'est le principe de base de l'énergie nucléaire (transformer de la matière en énergie).

Pour ta deuxième partie, sincèrement, je trouve autant de "fantaisie" en physique(dans tous les domaines théoriques récents, notamment ceux qui essaient d'expliquer le "pourquoi" des choses) que ce que l'on peut trouver en magie. Même si en physique derrière la fantaisie se placent des équations.
(un exemple connu: la théorie des cordes (ainsi que les théories alternatives qui reposent presque toutes sur les dimensions surnuméraires))
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par aragne » Mar 3 Juil 2012 17:35

Vous oubliez une chose... petit rappel de chronologie historique :

... Avant il y avait les Mages... puis vinrent les Alchimistes... qui découlèrent en Chimistes (et par la même - en scientifiques - ^^)... et pour finir en Science moderne !

La volonté (certes cachée pour l'instant) tendrait à remonter, en sens inverse, donc à retrouver " LE LIEN " récurent et originel, entre magie et science !!!
En clair, la science essaye (tout du moins la moitié de celle-ci) à retrouver ce lien... mais s'est encore un sujet tabou et sa se fait en douce pour l'instant ^^

Propos recueillit dans diverses sources audiovisuelle/reportage et magasines scientifiques... Si çà s'est pas un lien direct !?? :lol:
Dernière édition par aragne le Mer 5 Sep 2012 15:29, édité 1 fois.
@lliancement vôtre... - Aragne - :bisou:

Comme les plus grands Sages de notre temps l'ont dit... il faut " Savoir, Oser, Vouloir,... se taire " ! ^^
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Re: [Débat] Les liens entre la magie et la science moderne

Message par Alastor » Mar 3 Juil 2012 18:46

J'ai un piètre niveau dans le domaine des sciences, mais vu que ce post est l'occasion d'exprimer un avis parmi d'autres je vais essayer de voir ce qui peut en sortir.

Dans ce domaine, c'est vrai qu'il est assez habituel de recouper avec la connotation plus "spirituelle" et liée à la foi qu'avaient pu avoir les savants du passés. Druides, chamans, alchimistes, n'étaient qu'en fait des noms différents donnés à des pratiques qui se recoupent pour beaucoup avec celles que l'on voit aujourd'hui dans le monde occidental. Non seulement des différences subsistent entre ces deux "ères" entre la manière dont est perçue la connaissance et ceux qui la possèdent, mais il y avait également une certaine ouverture d'esprit présente chez ces derniers aux choses "invisibles" et liées au spirituel. Un avantage certain qui donc se contrebalance d'un obscurantisme latent, d'une certaine manière.

Cela veut il pour autant dire que la science occidentale moderne a totalement accepté une démarche qui pousse à la connaissance sans pour autant la marginaliser? Pour peu que quelqu'un vous dise cela dans la rue, ça pourrait en faire rire plus d'un parmi vous.

On peut certainement voir une poussée de nos petits hommes complexés de leur coté "singe" vers le progrès, l'innovation. Comme un grand char qui brulerait tout sur son passage. Que c'est mignon, une société entière qui se débat du monde qui l'a fait naître en croyant fuir sa dangerosité et l'éphémérité de son existence. Avis certainement très caricatural qui pourtant peut trouver écho dans la manière dont le "progrès" semble se concevoir à l'heure actuelle.

Par exemple. Est ce qu'une personne comme moi, ou vous, qui peut en arriver à fréquenter ce genre de plateforme ésotérique, doit forcément être considérée comme étant moins matérialiste qu'un scientifique cartésien tel qu'on en voit plein les bâtiments?
Ma vision des choses, à titre personnel, est que la science n'est pas simplement pas assez évoluée pour accepter tous les phénomènes de l'invisible, du psychisme, du magnétisme..et tout simplement du fonctionnement de la conscience en général.

Car c'est bien là le problème finalement : La conscience.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait Rabelais. Ou disait quelqu'un d'autre qui s'est fait malencontreusement voler cette phrase. Ou disait n'importe quel idiot qui un jour à pu avoir une bouche et un esprit fonctionnel.

Comme des prémices de tout cela ont pu être posés avec de grands scientifiques dont les noms les plus connus peuvent se recouper avec ceux d'Einstein ou Tesla, le fonctionnement des choses "de l'ésotérisme" peuvent elles aussi un jour se rendre "visibles" et être maitrisées et acceptée par la science. Pour peu qu'elle récupère sa vraie nature de recherche de connaissance et ne corresponde pas simplement à une vision fermée du monde, du moins.

Après tout, la technologie a aujourd'hui beaucoup avancé sur des sujets qui autrefois auraient pu être perçus ont été perçus comme de la sorcellerie, au sens péjoratif du terme.

Pourquoi ne pas concevoir un recoupement de ce désir global de progrès, et lui intégrer tous ces phénomènes qui font la conscience et l'énergie pour qu'enfin l'homme cesse de faire une différence dogmatique entre le physique et le spirituel et puisse ENFIN tomber dans le plus pur matérialisme qui soit , et qui serait également son stricte contraire?

Prions ensemble :evil:
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