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[Article] Le tarot de Thoth

Modérateur: Modérateurs

Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par XIII » Mer 16 Mai 2012 18:53

J'ai sauté le pas. J'ai acquis un Tarot de Thot. C'est un très beau Tarot, au sens artistique et qui semble très riche en symbolique. Toutefois, je regrette qu'il y est des mots qui oriente l'interprétation. Habitué au Tarot de Marseille, je ne retrouve pas encore mes repère, avec ce Tarot. A voir comme je vais l'exploité dans le futur. Je vais commencé par une méthode personnelle, avec "cadrage" de chaque arcanes.
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Les spécialistes du Tarot de Thot de Aleister Crowley ?

Message par XIII » Mar 22 Mai 2012 07:28

Bonjour à tous ;

Y a t'il des spécialistes du Tarot de Aleister Crowley sur le forum. J'ai des questions assez spécifique sur ce Tarot que je commence à étudier avec sérieux.

Les questions :

Les fausses pistes

- La structure des Arcanes Majeur semble être totalement différente de sa structure numérique (qui elle s'appuye sur la structure du Tarot de Marseille), qu'en pensez-vous ?

- Les mots inscrit en bas des Arcanes Mineurs semblent, au prime abord, être des joyeuses fausses piste d'interprétation, vous en pensez quoi ? (Je ne fais pas partie des gens, qui lise le mot "fleur" et qui vois une image de "fleur" qui pensent, alors, "fleur" mais, plus "tien une image qui représente une fleur, mais, qui évoque, le printemps, le cycle de la vie, la féminité, la reproduction, le parfum... bref, ne m'offrez pas des fleurs, c'est symboliquement parlant, bien pire que de me proposé du feu :D )

La structure colorimétrique du Tarot :

- A l'examen des Arcanes Majeur, il semble qu'il y est des dualités et des regroupement par association de couleurs, qu'en pensez vous ? Avez vous aussi un "ordre" dans le domaine ?

D'autres questions à venir sur ce fil de discussion à mesure de mes recherche et découverte.

Mon classement par association provisoire des Arcanes Majeur :

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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par Julia Boschiero » Jeu 31 Mai 2012 16:59

Y a t'il des spécialistes du Tarot de Aleister Crowley sur le forum.

Je n'en suis de loin pas là, mais c'est mon tarot de prédilection. Avec le temps je n'arrive même plus à tirer avec d'autres tarots tant l'inspiration que me procure le thot me manque...
Difficile cependant d'être spécialiste d'un tel jeu. Crowley l'a déjà construit comme une oeuvre terriblement personnelle, et de ce que j'ai pu en voir ceux qui passent cette barrière de "malaise" en font un usage qui l'est tout autant.

Pour répondre à tes interrogations avec toute la nuance que peut nécessiter une approche subjective :

Les fausses pistes

- Dans l'utilisation que je fais du tarot de Thot la valeur numérique des cartes reste un symbole parmi tant d'autres. Il m'arrive de m'en servir car les symboliques restent cohérentes tant dans les lames majeures que mineures par rapport à un enseignement comme celui de jodorowsky. Mais il m'arrive fréquemment d'avoir une lecture complètement détachée de cet élément-là. Il n'est pas aussi omniprésent dans la construction des cartes que pour le tarot de marseille (et à fortiori le camoin).

- Pour ce qui est des mots au bas des lames, on peut le voir comme des fausses pistes ou non. Un mot peut revêtir son sens et son contraire au cours de différents tirages. Parfois le graphisme de la carte nous fait partir dans quelque chose qui n'a rien à voir avec le sens commun de la carte. Enfin il arrive que nos sensations nous amènent vers un sens qui n'a même rien à voir avec nos habitudes de compréhension des symboliques de la carte... Je ne sais pas si je suis très claire (en fait j'ai le sentiment de ne pas l'être du tout). Je vois ça un peu comme l'ironie de ce jeu. Aucune carte n'a de réel sens intrinsèque, et tout symbolique de lecture n'est que momentanée, un peu comme si les dés étaient relancés à chaque tirage et le système reformaté à chaque nouvelle question.
Pour reprendre ton exemple de la fleur sensée être la beauté et la sensibilité incarnée et te paraissant pire que le feu : Le deux de coupes est dans l'interprétation classique l'idéal de l'amour (c'est d'ailleurs son titre) et de l'échange humain qui se présente dans la vie du consultant. Cette carte a pu paraître tantôt merveilleuse et porteuse de très belles nouvelles dans certains tirages, tantôt affreuse et porteuse de la pire des hypocrisies dans d'autres.
Plus j'utilise ce jeu et plus la sensation de l'instant seule à de l'importance.

La structure colorimétrique

- Tout comme pour les mots des lames mineures les liens se font et se défont dans mon rapport aux lames majeures. si je devais faire un classement par couleur on obtiendrait ça :
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Quant au classement par structure des cartes, il est très différent mais à mes yeux tout aussi important :
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Je pourrai encore faire un classement par liens at affinités personnelles mais là c'est un peu trop personnel justement ^^.
Toutes ces lectures s’entremêlent bien entendu dans mes interprétations ou peuvent être totalement absentes de mes impressions lors de certains tirages.
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par XIII » Ven 1 Juin 2012 09:53

Merci de cette approche, c'est fort intéressant en tout cas.

Depuis que je suis en possession de ce Tarot très particulier, j'avoue y passer un peu de temps à méditer dessus, tenté d'en comprendre une structure globale, une approche globale.

Je pense que la colorimétrie peut donné des indices.

Je vais peut être me faire une soirée en solitaire, avec une très grande table et tenté une approche "globale" par couleur de ce Tarot pour en comprendre la structure interne.
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par Sylvain » Ven 1 Juin 2012 17:29

Bonjour XIII, lis tu A.Crowley en parallèle ?
C'est le repos éclairé, ni fièvre ni langueur, sur le lit ou sur le pré.
C'est l'ami ni ardent ni faible. L'ami.
C'est l'aimée ni tourmentante ni tourmentée. L'aimée.
L'air et le monde point cherchés. La vie.
- Etait-ce donc ceci ?
- Et le rêve fraîchit.
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par XIII » Ven 1 Juin 2012 23:48

J'ai commencé en VO, ne trouvant pas la traduction de son livre en VF à un prix correspondant à mon pouvoir d'achat actuel (144 € le livre sur Amazon ça m'a calmé).
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par airzombie » Sam 2 Juin 2012 05:25

Une traduction de l'Equinoxe, vol. III, Numéro 5 ?

Ah, je viens de voir sur amazon, je connais même une des vendeuses. :D Incroyable les prix que peuvent atteindre ces vieilles éditions.

Sommairement, le Liber 777 peut-être utile, aussi, je pense. Sinon, à la base, le Liber AL de Pissier, question de s'immerger Thelema.
Le noir feu souterrain brûle des os blancs des morts. Derrière mon nom se cache une vraie machine de guerre. Mon Verbe n’est pas de plume. ― C’est une lame tranchante. *
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par XIII » Sam 2 Juin 2012 13:58

Merci airzombie !

Pour les gens que ça interesse :

http://hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf (en anglais)

Bien que j'ai un relatif bon niveau en anglais, faut sortir le dico français / anglais !
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par Julia Boschiero » Sam 2 Juin 2012 14:31

C'est toujours bien d'avoir les livres sur l'ordi en plus de la version papier. Merci pour le lien :).
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Re: [Article] Le tarot de Thoth

Message par MarieTarots » Mar 1 Jan 2013 19:37

Sylvain a écrit :J'aime beaucoup l'esthétique du Thot [...] je trouve la symbolique trop lourde et trop explicite, presque étouffante.

Je ne saurais mieux dire!
J'ai un tarot de Thot que j'utilise très rarement, pour ne pas dire jamais. Mais il est plutôt facile à interpréter même si on ne le connait pas par cœur, on m'envoie parfois des photos de tirage à interpréter faites avec ce tarot et effectivement, je trouve que la symbolique est explicite.
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