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Cherche livre sur la botanique

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Cherche livre sur la botanique

Message par Shizu » Dim 3 Fév 2013 20:33

Bonsoir je souhaiterai trouver un livre sur la botanique , pour débutant .
Avec illustrations afin que je puisse identifier les plantes en foret ,et m'en procurer si nécessaire .
Quelqu'un pourrait me conseiller ?
Bonne soirée
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Re: Livre sur la botanique

Message par L'Impératrice » Dim 3 Fév 2013 20:38

Bonsoir

Je vous conseille ce livre :
http://www.amazon.fr/compl%C3%A8te-port ... 821&sr=8-1

Ainsi que ce site internet tres complet :
http://www.tela-botanica.org/

:)
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Re: Livre sur la botanique

Message par Kroum » Dim 3 Fév 2013 21:25

Perso je ne conseille surtout pas la flore Bonnier. (Celle qui est dans le premier lien donné par l'impératrice)

Elle est très complète certes, mais c'est vraiment un livre qui s'adresse aux spécialistes en botanique. (je le sais bien, j'ai ce livre : il faisait partie de ceux qui nous étaient recommandés quand j'étais en fac de bio)

Non, non : pour un débutant qui veut apprendre à connaitre quelques végétaux trouvés en foret il faut une flore classée par couleurs un peu comme celle là :
http://www.amazon.fr/Guide-Delachaux-pl ... 404&sr=1-6

Les guides Delachaux en général sont plutôt pas mal et abordables, perso je travaille avec une flore classé par familles mais ce genre d'ouvrage est un peu compliqué si l'on a aucune idée des familles végétales.
* attaque purée-de-pois *
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Re: Livre sur la botanique

Message par Shizu » Lun 4 Fév 2013 12:36

Super merci à vous pour vos réponses je prend note des deux livres et du site .
Je vais commencer par me procurer le plus simple , puis du plus complexe par la suite afin d’approfondir le tout !
^^ Merci beaucoup
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Re: Livre sur la botanique

Message par L'Impératrice » Lun 4 Fév 2013 12:48

N’hésite pas a aller en librairie feuilleter les livres avant de les acheter pour savoir si ils te conviennent. :)
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Re: Livre sur la botanique

Message par karsho » Mar 12 Fév 2013 13:48

à titre personnel, j'en utilise 3

:arrow: la flore Bonnier
Image

C'est une flore très complète qui recouvre les zones géographiques de la France, la Suisse et la Belgique. Elle procède uniquement par clé de détermination (les adeptes connaissent tous le Tableau Général page X :D n'est ce pas Kroum ? )
C'est un ouvrage en noir et blanc avec des dessins botaniques de type scientifique, avec coupe transversale sur les carpelles (si tu viens de lire cette phrase et que tu n'as pas compris ce qu'est un carpelle, laisse tomber ce livre ;) )
En gros, ça fonctionne un peu comme un "livre dont vous êtes le héros", à chaque case on te pose plusieurs alternatives et tu dois choisir le chemin à suivre, en espérant ne pas te tromper à un embranchement.

Un petit exemple valant mieux qu'un long discours, voici le chemin à prendre pour identifier une simple pâquerette
Page X : tableau général / Plante ayant des fleurs; on y trouve des étamines, un pistil ou les 2 à la fois / étamines et pistils sur la même plante, quelquefois dans des fleurs différentes / Fleurs réunies en capitule, c'est à dire serrées les unes contre les autres, sans pédoncules et placées sur l'extrémité d'un rameau ou d'une tige, entourées d'une collerette de bractées... (j'abrège mais à ce stade là, toujours aucune illustration) / :arrow: section G page XXVI (je précise que tant que les pages sont numérotées en chiffre romains, on est toujours dans le tableau général... )
Section G : plantes à fleur en capitules : Capitules tous semblables et corolle non papilionacée / Étamines peu distinctes, soudées en un tube au travers duquel passe le style (tu as compris, à ce stade il te faut une loupe et une trousse à dissection ) / Chaque fleur du capitule à pétale soudés en tube, au moins à la base. (ah!une illustration! mais perso c'est pas limpide) :arrow: Composées p 149
On est juste sortis du tableau général! :wou:
Les Composées : Fleurs en forme de tube, au moins celles qui ne sont pas sur le bord du capitule (ah oui, il faut préciser que dans la pâquerette, chaque petit point jaune au milieu est une fleur botaniquement parlant, et que le capitule c'est cet amas de plein de fleurs) / feuilles sans pointes piquantes / feuilles alternes ou toutes à la base / Capitule ayant des fleurs de 2 couleurs différentes, les unes en tube jaune, les autres en languette blanches, violettes ou rougeâtres :arrow: 6è groupe page 152
6è groupe : réceptacle du capitule bombé ou conique/ capitules isolées au sommet des tiges fleuries ou de longs rameaux / Fruits sans aigrette / feuilles entières ou dentées :arrow: 12bis : Bellis p 162 pâquerette (2 espèces)
on touche au but !
Bellis : Plante vivace sans feuilles développées sur le rameau qui porte le capitule, tige à capitule, non ramifiées et feuilles insensiblement rétrécies à la base :arrow: Bellis perennis :wou: ON Y EST !!

Sachant qu'à chaque embranchement, si on se trompe il est très dur de revenir en arrière, il faut donc noter au fur et à mesure sa progression, et comme tu as pu le constater si tu as eu le courage de tout lire, c'est qu'un certain vocabulaire botanique est indispensable (y'a bien un glossaire, mais il est du même style), qu'il faut parfois disséquer la fleur, et que la présence de fruits est également nécessaire (or il est rare d'avoir les fleurs ET les fruits en même temps)

Pour résumer :
les+ : c'est un ouvrage de référence, complet et rigoureux
les - : l'exemple parle de lui même, il faut être initié pour s'en servir correctement.


Un autre ouvrage que j'utilise : Guide des fleurs sauvages
Image

Cet ouvrage aussi utilise une clé de détermination basée sur la forme des fleurs, mais déjà il y a un petit schéma à coté de la description. La zone couverte est celle du Nord de l'Europe, Norvège, Royaume Uni, Belgique, Hollande, Danemark, Nord de la France et une partie de l'Allemagne. Donc la flore du littoral méditerranéen n'est que peu représentée.

Reprenons l'exemple de la pâquerette
on commence page 12 : fleurs individuelles petites, en capitule ou en épis /fleurs semblables à celles de la marguerite :arrow: p 20
(donc déjà, il faut connaitre la forme de certaines fleurs, mais c'est du niveau marguerite/pissenlit donc c'est supportable comme difficulté ^^ )
direction la clé des composées p240
déjà, y'a un schéma en couleur qui ressemble à une pâquerette. Feuilles en rosettes, page 244
page 244 : alors déjà, la page d'en face est consacrée à des illustrations en couleurs et j'ai reconnu la pâquerette, et effectivement, au numéro correspondant, je tombe sur la pâquerette, et j'ai une petite description botanique pour confirmer. :wou:

c'était quand même plus rapide
les + : une clé de détermination simplifiée, une approche en peu d'étapes, des schémas et illustrations, 2000 espèces traitées
Les - : la zone géographique si vous habitez dans le sud, le passage par la clé de détermination obligatoire si vous n'êtes pas habitués à cette logique. Et enfin, il faut s'accorder avec le vocabulaire utilisé dans l'ouvrage, notamment sur les notions de petit/moyen/grand, et avoir quelques références de bases.

Cet ouvrage peut être utilisé par un débutant, il se veut accessible et rigoureux, notamment dans les descriptions botaniques.


Et enfin, un autre ouvrage : Quelle est donc cette fleur ?
Image

Cet ouvrage privilégie l’approche par la couleur de la fleur
Ici vous commencez page 20 par le tableau synoptique
couleur des fleurs: blanc /champs, jardins, chemins, remblais, décombres / plus de 5 pétales :arrow: page 38
comme pour le guide des fleurs sauvages, la page de droite est consacrée à des illustrations couleurs, et on reconnait la pâquerette. on nous renvoie à la description complète page 54
Autre chemin possible : fleurs blanches / prairies, pâturages, alpages/ plus de 5 pétales : pâquerette page 54
Autre approche, on utilise les couleurs pour feuilleter le livre (les tranches des feuilles sont colorées : vert, violet, bleu, rouge, jaune, blanc) on fait défiler les pages des illustrations jusqu'à ce qu'on trouve celle qui correspond, aucune connaissance botanique n'est nécessaire dans ce cas.
La plante a sa description botanique, son milieu d'habitat, des précisions sur sa toxicité et son mode de vie, et une description plus générale sur sa résistance au gel ou ses composants médicinaux.

Les + : idéal pour les purs débutants grâce à l'approche par couleurs et aux illustrations détaillées, les textes descriptifs sont plus fournis et plus généraux. Un descriptif illustré des termes botaniques très clair (formes des feuilles, forme des fleurs, ...)
L'approche par l'habitat de la plante est intéressant, d'autant qu'il n'est pas exclusif, comme vu pour la pâquerette, on la retrouve même en choisissant 2 habitats différents.
Les - : ça reste un ouvrage pour débutants qui souhaitent uniquement connaitre le nom de la plante sans rentrer dans le détail botanique. Pour l'exemple de la pâquerette, la Bonnier choisi l'approche botanique rigoureuse, partant du fait que chaque petit point jaune est une fleur et que les "pétales blancs" sont des fleurs ligulées stériles. Dans ce guide ci, la pâquerette est une "fleur blanche à plus de 5 pétales". C'est une erreur botanique mais mise au service de l'accessibilité de l'ouvrage.
De même, il faut partir du principe que c'est une fleur blanche et non jaune car l'approche bicolore est impossible.
et enfin, seulement 1200 espèces, les plus courantes en somme.


En bref : purs débutants, commencez avec "quelle est donc cette fleur?" (ou si vous privilégiez une approche rapide par les couleurs)
légèrement initiés et cherchant plus de rigueur :" le guide des fleurs sauvages"
et enfin, botanistes confirmés : la Bonnier (et encore, vraiment pour les espèces qui ne seraient pas présentes dans les autres ouvrages)
à titre personnel j'utilise la Bonnier à l'envers, c'est à dire une fois que je connais la plante, je refais le chemin dans la Bonnier pour avoir le détail de la description botanique car celui ci a le mérite d'être très précis.
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Re: Livre sur la botanique

Message par MarieTarots » Mar 12 Fév 2013 21:55

Merci karsho pour ces infos!

La flore bonnier me semble très complète mais elle est affreusement tristoune, je l'ai trouvée en version téléchargeable ici Je n'accroche pas vraiment avec un ouvrage qui décrit l'ortie comme "feuille en cœur à la base" oui, certes, mais le moyen le plus pragmatique de reconnaitre, c'est que ça pique, b :censure: . Par contre je pense qu'elle est plutôt pas mal pour faire la différence entre deux plantes qui se ressemblent (oui, c'est très important de savoir si on est piqué par urtica dioica, pilulifera, urens ou menbranacea... :P )
karsho a écrit :à titre personnel j'utilise la Bonnier à l'envers, c'est à dire une fois que je connais la plante, je refais le chemin dans la Bonnier pour avoir le détail de la description botanique car celui ci a le mérite d'être très précis.
bonne idée, la version en ligne me suffira pour ça

je pense que je vais suivre le conseil de l'impératrice: aller feuilleter en librairie... Parce qu'il faut réussir à l'utiliser, mais aussi à la transporter ;) , la fameuse flore (j'ai horreur du poids inutile dans le sac)

il faut absolument que je m'achète une flore, suite à un déménagement, impossible de remettre la main sur les ouvrages qu'on m'a légué, ce qui n'est p-ê pas une perte :roll: vu leur état...
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Re: Livre sur la botanique

Message par karsho » Mar 12 Fév 2013 22:08

j'aime beaucoup la notion "sans termes techniques" sur ta version téléchargeable :lol: :wou: muarf !
Et comme tu as pu le voir, sur le tableau général page X (tout commence par ce :censure: de tableau) il faut parfois tourner le livre à 90° pour le lire.... un pur plaisir
par contre pour l'encombrement, ça va, c'est pas trop lourd, pas beaucoup plus que les autres livres cités.
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Re: Livre sur la botanique

Message par MarieTarots » Mar 12 Fév 2013 22:27

vi, vi "sans termes techniques" :o je suppose qu'on peut faire pire? en latin, peut-être? j'ai bien vu le tableau page X, qui est dans le sens lisible en version pdf, c'est impec!

Mon inaccessible rêve, c'est un livre avec des clés de détermination et des images en couleurs et des descriptions simples (incluant l'odeur, voir même le goût...) et l'utilisation médicinale et le tout en version poche :love: . Difficile, moi? :D
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Re: Livre sur la botanique

Message par karsho » Mer 13 Fév 2013 07:51

ça s'appelle la 4g ça m'dame :D
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